ああ軍事オタクたちよ、お前たちが本当に欲しいのはどんな「作品」なんだい？
ハードディスクの中を漁っていたら、2007年初めに2chエロゲ板軍隊・兵器・ミリタリーエロゲスレ９軍隊・兵器・ミリタリーエロゲスレ９で交わされた会話をまとめたテキストファイルを発見。
読んでみるとなかなか興味深い内容だったので、慣れないスレまとめサイトもどきをやってみるとします。
17 名無したちの午後 sage 2007/02/22(木) 12:48:29 ID：ZChgtP9J0
泥沼の東部戦線を題材にした軍事モノのシナリオ企画案出したんだが、あえなく却下された件
申し訳ないっ！！
18 名無したちの午後 sage 2007/02/22(木) 13:09:01 ID：aq/QJcBX0
萌え要素が足りなかったんじゃないか？
むりやり萌え要素ねじ込んで企画書き直して
実際にはやっぱりガチで泥沼ってのを提出しなおしｗ
19 名無したちの午後 sage 2007/02/22(木) 13:41:29 ID：Q8WOB4770
>>17
頑張るんだ同志！ 企画が通った暁にはスレ住人が
フルにバックアップしてくれるぞ！
20 名無したちの午後 sage 2007/02/22(木) 13:59:58 ID：u5b2ZQlV0
全力で粗探しもするけどなｗ35 名無したちの午後 sage 2007/02/23(金) 18:51:55 ID：PPqF2UfZ0
このスレってミリエロゲ構想の脳内妄想を垂れ流すだけのスレなの？
実際にあるエロゲでミリっぽいところを紹介して話すスレだとおもったのに・・
36 名無したちの午後 sage 2007/02/23(金) 18:56:51 ID：DxiSEOpU0
ネタが無いから妄想が溢れかえってるわけで・・・
41 名無したちの午後 sage 2007/02/24(土) 00:51:42 ID：D9l+QZVN0
このスレの品質基準値自体が高いからなぁ。
群青（注:「群青の空を越えて」）の後、マトモに相手にされた作品がない。
42 名無したちの午後 sage 2007/02/24(土) 00:59:25 ID：27S71V80O
まぁここの住人が満足するような内容の作品を出しても売れないのは目に見えてるがな。89 名無したちの午後 sage 2007/02/26(月) 23:25:12 ID：imyOUO5s0
ttp://popup.tok2.com/home2/Katze/cgi-bin/img-box/img20070226232317.jpg
(注:女の子がPSG-1を構えている某エロゲの画像)
この銃が狙撃銃のスタンダードになったのはやっぱりMSGのせいかなぁ？
正直、ハイテク銃は好きじゃない。WW2時代のボルトアクションが一番好きだ。
90 名無したちの午後 sage 2007/02/26(月) 23:31:50 ID：hcNgDtbs0
>>89
エアガン化されてるから資料が手に入りやすいんじゃね？
マニアはテイクダウンピンの位置が違うだけで文句言うからｗ
91 名無したちの午後 sage 2007/02/26(月) 23:38:01 ID：BVhRNkbV0
兵器は趣味で使うもんじゃなく、用途と使い勝手で選ぶものだろ選べる場合は、だが
114 名無したちの午後 sage 2007/02/27(火) 17:55:32 ID：w7GIjRvP0
あーだこーだ言うからミリヲタ層が喜ぶようなシナリオは作られないのだろうな。
ほへ〜、銃を持った女の子だぁ。かっこいいなぁ〜程度の惚け思考で見ると吉。
まぁ、漏れも諸兄等と同じ文句をつけるだろうが。
115 名無したちの午後 sage 2007/02/27(火) 18:19:01 ID：Y6KBYSpTO
考証曖昧にするならいっそ気持ち良くぶっとんだ設定にすりゃいいんだよ
それこそﾚｯﾂﾊﾟｱﾘｨｲｲｲ！ｲｪｱ！
なﾉﾘで
116 名無したちの午後 sage 2007/02/27(火) 18:32:26 ID：SEwZaRbf0
特殊部隊とか〜の英雄とか設定するから綻び生じやすい
んじゃね？
118 名無したちの午後 sage 2007/02/27(火) 18:44:48 ID：r0kDD//i0
普通に銃構えてて、普通に弾が飛んでれば、それで良しとしない？そりゃ、
M16バズーカ撃ちとか、拳銃の弾丸が薬莢つけたまま飛んでるとかなら、
俺だって勘弁してくれと思うけどサー。
121 名無したちの午後 sage 2007/02/27(火) 18:57:13 ID：SEwZaRbf0
>>118
そうなんだけどねぇ…
描写や立ち絵でちょっとした配慮が欲しいというか何と言うか…
例えばAKﾌﾙで撃つなら左斜め下から5〜6発で切り撃ちさせる
とか、立ち絵なら平時はﾄﾘｶﾞｰに指掛けさせないとか…
ちょっとした事なんだけどねぇ…124 名無したちの午後 sage 2007/02/27(火) 19:12:56 ID：9K+XTp9Q0
まぁなんつーの？
ここの住人を対象にしたようなゲームはマニアック過ぎて、普通のエロゲマからは
専門用語の解説すらないとか、ライターの知識オナニーとか言われるだろうし
ゆるい層をターゲットにすると、今度は長ったらしい武器の説明やらが入ってウザイし
その辺のさじ加減をわかってるライターがお遊びで入れるミリタリー要素に期待する程度が
一番ベストなんじゃね？
125 名無したちの午後 sage 2007/02/27(火) 19:19:39 ID：cUSQToae0
>>124
じゃああれだ、主人公と一緒にプレイヤーも勉強させればいいんだよ
元からわかってる軍オタ層は途中の試験イベントとか選択肢で即行現地送りルートに（長々とした解説カット）
その他の層はお勉強ルートに（長々とした解説あり）
126 名無したちの午後 sage 2007/02/27(火) 19:25:43 ID：IaKKMT1V0
ライターがただ「日本でグリペンを飛ばしたかった」だけなのに
「日本でグリペンが導入されることなどありえない」とケチをつけるような連中を
エロゲというジャンルの中で満足させるのは無理。絶対に不可能
群青スレを見ててそう思った事がある
ここは一つ我々の方が譲歩すべきではないかと意見具申してみる
というかそもそもどのような作品なら満足できるのか一度しっかり考察するべきでは？
ひょっとしたら誰か企画書の参考にしてくれるかもしれないしさ
127 名無したちの午後 sage 2007/02/27(火) 19:30:22 ID：YdrqhI8t0
もういっそのことエロはおまけみたいな軍事エロゲーを作ればいい。
成分比は９：１ぐらいで、軍事に造詣の深いライターにメインシナリオを
製作させて、エロパートはエロゲライターが担当すればいい。
128 名無したちの午後 sage 2007/02/27(火) 19:34:03 ID：vwd7xbM80
ま、史実は小説より奇なりで仮想戦記並みのトンデモネタでも
史実なら許容されるどころか絶賛される
結局仮想戦記はあくまで仮想戦記でしかないから
割り切って楽しむしかないべ
129 名無したちの午後 sage 2007/02/27(火) 19:46:44 ID：X7HTO18E0
(注：非常に長いため前略)
戦場や軍隊や特殊部隊を主題にするにあたり、当然シナリオライター及び制作関係者はそ
れらに関する知識があって然るべきである。知識が欠如していたり、資料をあたる気がない
のならば、始めからその様な題材は避けるのが最低限のマナーである。
朝鮮人が経営しているザパニーズ食堂でみそ汁を頼んだら『ミソ』を湯で溶いた液体が出て
くるのは仕方が無いにしても、『本格懐石』を売り文句にしている店がそのようなモノを出すの
は如何なものだろうか？
一行でまとめると モンペ分の補給はまだですか？ という事である。
130 名無したちの午後 sage 2007/02/27(火) 19:47:35 ID：umfoTbIv0
バックログで見ると兵器の説明が追加されてるとか(例えがアレだがパワプロみたいに)
スパロボみたいに図鑑を作るとか、ゲームディスクの他に分厚い解説書がついてくるとか。
……コストパフォーマンス悪過ぎか
一番良いのはやっぱり、平凡な学生が突如(ryして、ヒロインのおにゃのこに
１から教えて貰う、ってやつなのかも
131 名無したちの午後 sage 2007/02/27(火) 19:56:09 ID：LOjx4k750
いわゆる軍オタの「〜はありえない」って結局、それまでの（公表されてる）介錯を
鵜呑みに講釈たれてるだけだから、現実が変わればその高説もがらがら崩れるんだよね
例えば｢空母は戦艦に勝てない（＞真珠湾攻撃）｣「歩兵は近代兵器の前で無力
（＞中東戦争）」「平面でできた飛行機なんてありえない（＞F-117）」
みんな当時の｢定説｣で、軍オタがその昔にいたら大威張りで主張してたろうし
飛行機が戦艦を沈めるなんて信じなかったに違いない
132 名無したちの午後 sage 2007/02/27(火) 20:14:57 ID：T5RiuDMp0
ミリタリーテイストを混ぜる程度だったら
ワイルダネスとか破壊魔定光みたいなさじ加減が良いと思うんだ
サダミツで出て来る兵隊はいつも当時一般人が知りうる最新の装備してたから
でもどっかの厨みたく話に関係ないのにグダグダ銃の説明するようなことは無かったし
群青は最高でなかったにしてもよく頑張ったと思う
一エロゲーである群青にあんだけどうでもいいケチ付ける奴は
同人でも自作してから文句をつければ良い
でも東京閉鎖はカンベンな。最前線ならアーマーぐらいしろ
あとカラアクはトリガーに指をかけんな…ん？
軍隊・兵器・ミリタリーエロゲスレ９156 名無したちの午後 sage 2007/02/27(火) 23:00:43 ID：T5RiuDMp0
>>154
うん、だから俺も頑張って描こうとしたら…描こうとしたら…
溜め込んだ萌え絵とかタクティカルテイラーあたりの写真とか使って練習しようとしたら…
俺が一番口先だけだった事に気付いた
だから最近絵を描いて仕事してる人皆に敬意を抱き始めた
あと親に隠れてシコシコお絵描き練習をしてるあ、ちょ、待って石投げないで
157 名無したちの午後 sage 2007/02/27(火) 23:04:55 ID：CZ3m8L7I0
ついでに自分でシナリオも書いてみよう！
なんかこのスレ見てると、結構簡単に書けそうな人がいっぱい居るんだが。
158 名無したちの午後 sage 2007/02/27(火) 23:23:39 ID：SEwZaRbf0
望ましいのは製作者がさりげなく知恵や知識を
借りに来てくれるのが望ましい…
そしてｴﾝﾄﾞﾛｰﾙに製作協力としてこのｽﾚ名が
小さな文字で流れるとか…
159 名無したちの午後 sage 2007/02/28(水) 00:00:00 ID：lSjZLh350
そりゃ無理だ。ｶｷｺの商用利用は有料ですもん
数出ないことが目に見えてるような商品の利幅を減らすわけにはいかんでしょ
仮に>>158のような状況になったとしても
俺たちの栄光は決して語られてはならんのです
160 名無したちの午後 sage 2007/02/28(水) 00:06:34 ID：Qwkr03lx0
俺達はいわばDボーイズのように存在しない男達なんだ。
闇より現れ、闇に帰る……それがこのスレの住人なのさ。
161 名無したちの午後 sage 2007/02/28(水) 00:14:55 ID：+JskPl610
借りたところでそれでシナリオや世界観がぶち壊れるんだったら
俺は賛成しないがな
軍オタ的リアリティのためにエロゲ-作品自体のクオリティが損なわれるなら 俺は我慢する例えば>>138の言うように俺もあの世界観には違和感どころか無理を感じたが
あくまで仮想戦記だと割り切れば十分雰囲気は楽しめたバイクで言えば本物のレーサーと
公道を走れるレーサーレプリカはあくまで別もんだってとこだね
そりゃ愛好者がこんな連中ばかりなら、誰も軍事・兵器を扱ったゲームを作らないわけですよ……
俺もミリタリ属性持ちでもあるので彼らの言いたいことは判らないでもないにせよ、エロゲ板に来てまで何をやっているのだと心の底から言いたいです。巣に帰ろう、な？
札幌エロゲオフ
ちょうど北海道に来ているうぃんぐ氏を出迎えと言うことで、俺に加えtekitouotoko氏 紅茶の人氏の４人で 札幌オタ街辺りをぶらついてきました。
何処に行った何をやったといちいち書くと長いので、いつもの如く箇条書きメソッドで。
- 「11eyesは最初の一周だけやればいいゲーム」
- GARDENの底値が何円程度か皆で真剣に考える
- 札幌紙風船の中で興奮しすぎた（主に俺が）
- CLANNAD未プレイの人はアニメ版だけ見れば良い
- みんな「てとてとライオン」好き過ぎ
- 喫茶店での駄弁りをUstreamで配信 これはもう恒例になりつつある
- 「新規エロゲブランドの第１作なんて危険すぎてとても手を出せたものじゃない」
かなり色々と話はしたのですが、記憶に残っているのはこれくらい。思い返せばエロゲの話ばかりしていましたね。
前日の夕方から声をかけ始めるという非常に無茶なスケジュールに応じていただきありがとうございました＞参加各位
オフの席での購入物は以下の通り。
- 作者: 篠房六郎
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新刊が出ているのを居ても立っても居られなくなり購入。好きなんですよ篠房六郎。
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俺以外の全員がプレイ済みだった上、全員が絶賛という状況で俺に買う以外のどんな選択肢が残されていましょうか。もともと興味はあったのですけど、今回のオフが決定的に後を押してくれました。
１秒たりとも観たことのないアニメの聖地巡礼をしてきたよ - 札幌KANON巡礼オフ with いと播き氏
学生時代の人力飛行機サークルの同輩 いと播き氏がはるばる東京からやってきてくれたのでお出迎え。
朝連絡を付けるといきなり中島公園近辺のバス停といった観光名所でも何でもないところに居たので、不審に思って調べてみるとどうやら京都アニメーション版「KANON」の背景として使われている場所のようで。この手の「聖地巡礼」はしたことがなかったので、面白そうだと思い一緒に回ってみました。
合流地点に行ったら「キラ☆キラ」の第二文芸部Tシャツを着た人が道ばたでギター背負って休憩してて噴いた。というかあまりにも印象が違いすぎてすぐ横に行くまで誰だか判りませんでした。
合流後は 純度標準 /Ｋａｎｏｎ聖地巡礼その? 北海道札幌市 / Purity Standard の地図と写真を参考に二人で「似た風景」を探し回ることに。実際に歩いてみると実感するのは、本当に「なぜここが選ばれたのか」さっぱり見当もつかない場所ばかりだと言うこと。
特に高架下・交差点・階段といった種類の背景はあらかじめ上記のサイトのような詳細に調べた資料がなければ、まず確実に通り過ぎるであろうと言うくらい「ただの道路」の風景。実際、いま振り返ると高架下トンネルはどうやら間違ったポイントを「アニメに出た場所」と勘違いしてしまったようです。
が、全くの想像で「街の風景」を描くとどうしても書き手の頭の中にあるものしか表現できずやもすると画一的になってしまうので、「どこにでもある街の道路」を現実感を持ったものとして描く為にはむしろこういったどうということのない場所の方がふさわしいのかもしれません。だからといって日本全国の中からどうしてピンポイントであんな中心街から離れたあたりの道を選んだかという理由はわかりませんけど。
それにしても、アニメでのあの雪の積もり方と地平線まで続く道路、妙に広い道幅はそう知ってから見るとまさに札幌。「雪国の街」を舞台にした話と言うことくらいは知っていたけれど東北あたりだと思ってました。
あとメインになる南部の高校の集まっているあたりから琴似駅や病院、円山公園離れすぎ。いったいどういったシチュエーションのもと作品内でこれらの地に移動するのか不思議でならないよ。
特に円山公園なんて真冬に高校生*1が軽々しく行ける位置じゃない。
そして今回一番の驚きは、どういった話の流れでその場所に行くかという話をしていて判明した、いと播き氏もアニメ版どころかゲーム版KANONにすら全く触れたことがなかったと言うこと。わざわざ北海道まで来て何やってるんですか……
一日をかけて、まさに「足で稼いで」登場する場所たちの位置関係や風景を心に刻んだので、こうなったらアニメを見てみようかと思ってます。
「先に同人誌に触れてから元ネタの作品を鑑賞」というのはリリカルなのはシリーズ・マブラヴオルタネイティブで体験しましたが、「先に『聖地巡礼』してからもとネタの作品を鑑賞」は流石に初めてだ。
*1:車を持っていない身で
「ヤンデレの歴史」執筆から１年、すっかり一般化した「ヤンデレ」を見て思うこと
数日前、アクセス解析を見ていたところ「まなめはうす」からそこそこ多くの人が来ていました。最近はニュースサイト受けするような記事を書いた覚えはないのにどうしたことか、と思えば「１年前のニュース」として俺の萌え属性｢ヤンデレ｣関連の歴史をまとめてみたが紹介されていたから。
遂に｢ヤンデレ大全｣なんてモノの出版も決まり、まさに2007年の萌えヲタ界を席巻している感のある｢ヤンデレ｣
細々と同好の士で語り合っていた発生初期から愛好している身としては、ここまで一般に広がると箱入りで育てた愛娘が知らない男の元に嫁いで行くみたいな気分になってきますね。
別に俺だけのものでもなんでもないんですが。
……と、古株の愛好家ぶるだけなら誰だって出来ます。
萌え属性｢ヤンデレ｣関連の歴史をまとめてみた - 偏読日記@はてな
そういう発言をするなら古参ゆえに出来る事があるのでは思い立ち、萌え属性｢ヤンデレ｣の発生と関連する事柄の今までの歴史をまとめてみました。
リファラをたどって「まなめはうす」のトップページに行き、件の記事へのリンクを発見したときには、もう一年も経ってしまったのかという思いで胸がいっぱいになってしまいました。同時に、件の「歴史」記事の冒頭で紹介した「登場するヒロインが全員ヤンデレ」を売りにした同人ゲーム「止マナイ雨ニ病ミナガラ」が、未だに完成に至っていないのを見て進行状況に危惧を覚えたり。
そして、何よりも身にしみて思い知るのは、「ヤンデレ大全」に「止マナイ雨ニ病ミナガラ」が掲載されると知り、これはいまこそ俺が歴史をまとめるときだと決意してほぼ一日であの記事を書き上げた*1あの頃の情熱をすっかり失ってしまった自分の姿。
「歴史」を書いて以降、「ヤンデレ大全」の発売・オンリー即売会の開催（２００７年１１月と２００８年５月の２回）・アニメ版SchoolDaysのヒット・「眠れないCD」２作目の発売etc……とヤンデレの流行と発展に関して書くべき事は非常に多くあるはずなのに。
先週末には「ツンデレでヤンデレな幼馴染・小鳥遊双葉さんとＨなことをするゲーム」（注：これがタイトルです）なんて属性狙い撃ちの作品発売され、更に来週末には以前にも紹介した「血の流れないヤンデレAVG」を標榜したゲーム「やみツキ！」の発売が控えています。数少ない同人ゲーをのリリース情報に胸を躍らせた昔日からは想像も出来ないような作品の豊富さ。
それでも、なぜか俺の心はもう昔ほど高揚することはないのです。歴史記事を書いた当時には考えられないくらい沢山の「ヤンデレ」作品に囲まれ、幸せになってもいいはずなのに。
「最近の○○はつまらない、というのは単に貴方がそれに飽き始めているから」というどこかで見た言葉が、実感を持って理解できるようになっている現状に恐怖すら感じます。
はてなダイアリー「ヤンデレ」を含む日記の全チェック等は今でも続けていますけど、もはや好きでやっているのか調査のためにやっているのかよく判らなくなってきました。というより、歴史をまとめたりこうやって言及の様子を調べるような突き放した態度をとっているのがよりいっそう俺を心の底から没頭できなくしている気もします。
……と、「ヤンデレの女の子に死ぬほど愛されて眠れないCDぎゃーっ！」を聴き、久しぶりにその手の作品に素直に没頭しながら書いてみました。
ここまでくだくだと書いてきましたが、結局のところ俺の根底の部分の好みが変わるわけではないので完全に「飽きる」事はないでしょう。しかし過度の客観視は素直に楽しむことを阻害してしまうということもまた然り。
この１年で思い知ったその事に心して、今後のオタライフを送ろうと思ったりしているところです。
ヤンデレ大全 (INFOREST MOOK Animeted Angels MANIA)
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- メディア: 大型本
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*1:予備調査は一週間ほど前から行っていましたけど
愉快なエロゲーオタクコピペ
ネットの片隅で適当なこと書く人のブログ エロゲーは「特別」なんかじゃない
「エロゲー」に見い出した面白さは「エロゲー」にしか見い出せない - notable or ordinary
この３つを見ていたら、いつものように天啓が降ってきたのでマクロスF１２話の「キラッ☆ミ」をひたすらリピートしながら改変してみました。これを元に「これだからエロゲーオタクは…」とか言ったら、俺の思うつぼ。
アニメとか漫画も触ってみたけどやっぱエロゲには遠く及ばないね。
理由は、初期葉鍵作品（現代エロゲのベース）と比較してもなにかにつけて感性を阻害するから。
自分はかなりクリエイティブな人間なので、
いつでもどこでも感性を阻害せず、むしろ新しい刺激を与え続けてくれる
センシティブな作品こそが重要なのね。
それぞれの要素が高いクオリティでもそれらを統合するための表現が野暮ったくて
俺のクリエイティビティを阻害してるんじゃなんの意味もないからね。
それにエロゲが大衆向けジャンルとしては未完成だって言うけど
他のオタク向けメディアがそもそも良いのかって話。
ぶっちゃけ、大手コンテンツ企業の手でインプリンティング
（ひな鳥が身近な動物を親と思うアレね）されたからエロゲ以外が
良いって信じ込んでそれが大衆化しちゃってるだけじゃない？
エロゲのほうがぜんぜんホスピタリティの高い洗練されたメディアだと思うんだけど？
それで値段もアニメDVD２本分ぐらいなら
これ最高じゃん、と。
他にもキャラ萌えするだけ、エロだけでも「リアル女性の代替」なら押さえてるし、
モダンオタクメディアコンテンツとしてPCも含めた
トータルなオタク環境を見越したセレクトとしてエロゲをチョイスしたことに、
やっぱ自分てジャンル１つ選ぶのでさえアーティスティックだなーって思ったよ。
